Hanfbubbi

Hallo, ich bin mir nicht sicher ob das hier rein gehört, aber ich denke hier das zu finden was ich such.

Also folgendes:
Ich will einen Auspuff selber bauen unter möglichst allen Physikalischen Einflüssen.
Im Moment bin ich soweit mit der Formel:

Druck=(Stoffmenge * Gaskonstante * Temperatur) / Volumen
Kraft= Druck * Fläche
Beschleunigung= Kraft / Masse
Strecke= 0,5 * Beschleunigung * Öffnungszeit²
Maximale Auspufflänge= Strecke * 0,5

Außerdem bin ich am überlegen ob die Steuerzeiten 90° und 270° also gesamt 180° stimmen können bei einem MHR Racing. Ich hab das ganze eben am Zylinder nachgemessen. Ich weiß dass die Kurbelwelle 40mm Hub hat und von Oberkante Zylinder bis zum Auslassfenster sind es 20mm somit dürfte das doch passen?
Der Kolben geht auch in montiertem Zustand bis an die Oberkante.

Und ich such jetzt jemand der sich damit auskennt und auch evtl schon mal sowas berechnet hat.
Ich will das ganze nicht unbedingt im Thread ausdiskutieren sondern möglichst über PN, ICQ oder Skype klären.


So Sprüche wie: "Das klappt doch eh nie" oder ähnliches könnt ihr für euch behalten.




mfg Hanfbubbi

zip 4 da race

schreib den scooterspecial mal an

er hatte immer auspuff anlagen selbst gebaut
vll kann er dir da ja was helfen!

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Hanfbubbi

Die Benutzersuche findet nichts.

Energy Xtreme

scooterspezial heißt der Mann

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DSSC # 1581

scooterspezial

liegt daran das er es falsch geschrieben hat

Sorry aber das ist ein komplexes thema was ich mir über jahre angeeignet habe und ich habe nicht die zeit noch die lust jemanden diesbezüglich zu helfen.
Als Tipp, probieren geht über studieren, ist hier gold wert
Ich habe die erfahrung gemacht das errechnete werte nur richt werte sind an denen man sich leicht orientieren kann. Durch viel testen findet man aber irgendwann den dreh raus und weiß worauf es ankommt. Da brauch man irgendwann nicht mehr viel rechnen.

Gruß

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Hanfbubbi

Ist ja auch logisch dass man das nicht durch Stupides rechnen rausfinden kann, bzw man könnte es, aber dabei müsste man die Materialoberfläche, Krümmerwinkel, Temperaturverlust usw. auch anschauen. Ich will den Temperaturverlust möglichst vernachlässigen, da ich denk dass das zu aufwendig wird, aber ich wart da einfach mal ab was mein Physik Lehrer mir noch in Sachen Thermodynamik bebringen kann.
Ich brauch eben nur jemand der mir ein paar Daten geben kann.
Also zb. die Stoffmenge und die Masse der Abgase.
Möglichst auch die Oberflächenreibung usw.
Ich will damit schon nen Relativ guten Erfolg haben. Sollte eben auf jeden Fall besser als ein ZX laufen.

Andere Frage:
Wie ist das mit dem Probieren?
Zusammenschweißen, Testen, Außeinanderschweißen/Flexen, Ändern, Zusammenschweißen und dann wieder Testen?

Energy Xtreme

So könntest du vorgehen, ja. Baust dir einfach ne Anlage, machst ne blockierte Messung aufm P4, veränderst eine Sache an der Anlage und machst noch ne Messung. Dann siehste genau was sich dadurch an der Motorcharakteristik verändert hat.

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DSSC # 1581

Hanfbubbi

Das Problem ist, dass ich weder ein Schweißgerät noch ein P4 :/
Schweißen lassen könnte ich bei meinem Dad aber P4 wird schwierig und die Polizei hat ja auch keinen xD

Lukas W

Ich würde mal sagen die lust und wahrscheinlich auch vorauszusetzendes know-how haben viele doch mittel um sich da richtig einzuarbeiten haben die wenigsten, genau in diese rubrik fällst du, du hast dich schon über die theorie erkundigt und kennst die grundsätze doch du hast wahrscheinlich weder die zeit ( ich gehe mal von einem gymniasiasten der oberstufe aus), noch material, noch geld um zum jetzigen zeitpunkt in diese überlegung etwas zu investieren. Ausserdem gehe ich nicht davon aus das du langfristig vorhast dich da rein zu hängen, interessen ändern sich.


Ich würde in dieses vorhaben jetzt nicht weiter zeit investieren das Thema ist weit grösser als du wahrscheinlich denkst.

Hanfbubbi

Ich würde sowas auch als Prüfungsvorbereitung nehmen, weil ich in Physik auch Prüfungen schreib.
Ich mach Fachhochschulreife dieses Jahr, also im Prinzip ein ABI für die etwas Fachgebundeneren.

Ich würde das ganze im Physikunterricht ausrechnen. Ich hab alle 2 Wochen 4 Stunden am Stück Physik in einer kleinen Gruppe, und mein Lehrer würde mich auch dabei unterstützen.
Ich werd das ganze, wie schon im Firstpost aufgeschrieben, alles in eine Formel packen und zum Schluss dann das End-Ergebnis ausrechnen. (eben so wie ichs im Unterricht gelernt hab. )

Das ganze zu Fertigen wäre kein Problem, da ich 1. guten Kontakt zum Chef von meinem Dad hab und 2. fange ich im September eine Ausbildung als KFZ-Mechatroniker an und somit würde ich auch noch weiter in die Praxis kommen.

techam

Mit reiner Physik wirst du bei dem Thema nicht weit kommen.
Maschinenbau oder Fahrzeugbau Studium ist da schon eher angesagt, dazu spielen neben den Physikalischen Phänomenen einfach zu viele motorentechnikspezifische Faktoren eine Rolle.

Einen Auspuff des Kalibers ZX wirste denke ich noch berechnen können, da in dieser Klasse von Auspuff viele Faktoren zu vernachlässigen sind, und Aufgrund der geringeren Drehzahlen kommt es nicht auf derartige genauigkeit an, jedoch eine Anlage wie den Yasuni c21 oder gar besser wirst du so schnell nicht auf die Beine stellen. Die Hersteller investiren nicht ohne Grund hunderttausende Euros in die Entwicklung, wenn das jeder Physik-Schüler nach 2 Monaten könnte.

Ich selber habe auch Physik-Leistungskurs, jedoch noch Klasse 12 und frage mich ernsthaft, was du mit dem kläglichen bischen Wissen, welches uns dort vermittelt wird, ernsthaft an soeinem Auspuff berechnen willst, mit Grundkenntnissen der Thermodynamik ist es da nicht getan.
Auch Schwingungen und Resonanzen müssen dabei mit einberechnet werden, Material eigenschaften sind zu berücksichtigen, Eigenschwingungen der Teile Thermischeausdehnung, Entalpien und Verwirbelungen, um nur einmal ein paar Dinge zu nennen, welche im Physikunterricht am Gymnasium sicherlich nicht im nötigen umfang besprochen werden.
Und das dein Physiklehrer nebenbei Maschinenbau professor ist wage ich in diesem Moment zu bezweifeln.

Hanfbubbi

Also ich hab vor, mit Materialeigenschaften (Oberflächenbeschaffenheiten) und mit Verwirbelungen auf jeden Fall zu rechnen. Außerdem bin ich mir noch am überlegen wie ich den Auspuff im allgemeinen gestalten soll, da es perfekt wäre wenn der vom Auslass weg gerade weg geht, da im Krümmer schon die ersten Verwirbelungen und Resonanzen entstehen und bei jeder weitern Krümmung genauso.
Desweiteren wir ein Problem sein die Abkühlung der Abgase, weil die Temperatur immer weiter sinkt.
Ich hab mir schon ausführliche Gedanken darüber gemacht.
Ich will auch später in die Richtung (Entwicklung von Motoren) gehen.

Bowssser

Kuck dir doch einfach mal die schnellsten Pötte an!! Die sind doch fast identisch, optisch gibts zwar unterschiede, aber von den Abmessungen, dicke Krümmer, steile Konen, ..sind sie annähernd gleich, aber eben doch minimal anders, und das macht auch den kleinen Unterschied!

Gruß

Hanfbubbi

Nachbauen wäre ja langweilig.
Ich will eben sagen können "Ich hab den Pot selber berechnet und gebaut" oder eben "Ich habs wenigstens versucht, hat aber leider nicht geklappt"

techam

Ich glaube der gute alte Bowssser wollte auf etwas anderes hinaus.

Undzwar, obwohl die ganzen Highend Auspuffanlagen augenscheinlich identisch sind, unterscheiden sich ihre Leistungen teilweise enorm.
Dies zeigt, wie präzise solch ein Auspuff berechnet sein muss, wenige Milimeter können einige PS ausmachen.
Einen Konus um 10° falsch gewählt und schon gehen 2 oder 3PS verloren.